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La bonne soupe paypal ! Mort au ch�que !

Tue, 15 Jun 2010 01:48:01 +0200

Pour tenter de leurrer les acheteurs ebay ne recule devant rien !

La d�nigration du ch�que par ebay
La d�nigration du ch�que par ebay est � lire sur cette page ( Voir aussi copie d'�cran en fin de page en cas de modification future).

Si on remet les choses d'aplomb:

Quand vous �tes pay� par ch�que :

1 - L’acheteur doit remplir un ch�que, le mettre sous enveloppe et le poster.
Ce n'est pas nouveau, selon ebay le bon acheteur ne peut �tre qu'un analphab�te amorphe ...

2 - Vous devez attendre la r�ception du ch�que, ce qui prend 2 � 5 jours.
Totalement faux, sauf exception rare les lettres arrivent sous 24 / 48 heures les jours ouvrables.

3 - A r�ception du ch�que, vous devez vous d�placer � la banque pour l’encaisser.
Ben crotte alors ! Il faut aussi se d�placer pour exp�dier le colis ! Alors comment faire ? Tant que j'y pense la poste est aussi une banque, de plus il est plus courant de d�poser un ch�que � la banque que de l'encaisser.

4 - Vous attendez � nouveau plusieurs jours que l’argent soit disponible sur votre compte.
Dans le domaine du grotesque on ne saurait mieux faire. 99% des vendeurs envoient les colis le jour m�me ou le lendemain de la r�ception du ch�que. Il est absolument ridicule d'attendre que le montant apparaisse sur le compte car m�me si le ch�que est en bois il appara�tre d'abord en cr�dit et ce n'est que plusieurs jours plus tard que vous en serez inform� par le d�bit sur votre compte.
Les ch�ques en bois sont infiniment plus rares que les arnaques paypal ou CB.

D'autre part avec un ch�que l'acheteur sait au moins chez qui il a envoy� le ch�que et alors qu'avec un paiement en ligne quelconque il n'a rien ...

5 - Vous pouvez maintenant envoyer le colis.
C'est gentil mais �a a d�j� �t� fait au moment ou le ch�que est arriv�.

6 - L’acheteur re�oit enfin son objet apr�s une longue attente. Vous vous exposez donc au risque d'une �valuation n�gative.
Selon ebay l'acheteur est un connard agressif qui ne saurait patienter quelques jours sans envisager de f�roces repr�sailles. Si c'est vraiment le cas il vaut donc mieux aller vendre ailleurs.

Si par malheur, votre acheteur fait opposition au paiement suite � une utilisation frauduleuse de son compte ou de sa carte ...
Les banques ne sont pas paypal, pour faire opposition � un ch�que il faut que le ch�quier soit d�clar� perdu ou vol� et les d�clarations mensong�res sont s�rieusement poursuivies. Sur paypal l'acheteur peut dire n'importe quoi et votre paiement sera de suite suspendu.
A part �a allez dire � votre banquier que vous faites opposition � un ch�que parce-qu'on utilise frauduleusement votre carte de cr�dit et �tudiez sa r�action. On voit bien ici qu'ebay est un expert en mati�re de paiements par ch�que.

, s’il affirme ne pas avoir re�u l’objet, vous ne b�n�ficiez d’aucune protection.
On comprend mal de quelle protection il s'agit dans le cas d'un paiement par ch�que ? Quoiqu'il en soit si un acheteur de bonne ou mauvaise foi assure ne pas avoir re�u un objet vous avez un probl�me quelque soit le mode de paiement utilis�.

Le paiement par ch�que vous demande plus de temps et d'efforts...
Selon ebay acheteurs et vendeurs sont vrament des feignasses ! Mais tant que j'y pense un litige paypal �a demande combien de temps et d'efforts ?

De plus, il vous expose au risque d'une �valuation n�gative, car les acheteurs n'aiment pas attendre. Avec PayPal, le paiement est imm�diat et vous augmentez vos chances de recevoir de bonnes �valuations, ce qui contribue au succ�s de vos futures ventes ! Alors oubliez le ch�que : optez pour PayPal.
Pour ma part je pr�f�re oublier ebay et sa guimauve pour attard�s.

Quand vous �tes pay� par paypal :

1 - L’acheteur paie en ligne en quelques clics, ...
Et si le vendeur n'a pas de compte paypal, que le vendeur est indisponible suite � un accident ou une maladie, que son entreprise vient de passer en liquidation judiciaire, etc ... L'acheteur l'a dans le baba et comprend qu'il aurait du attendre de recevoir les instructions de paiement de la part du vendeur.

vous recevez l’argent imm�diatement sur votre compte PayPal et en �tes inform� par e-mail.
Ca vous fait une belle jambe tant que l'argent n'est pas transf�r� sur votre compte bancaire.

2 -Vous pouvez envoyer le colis illico.
Non ! Surtout pas ! Vous devez traiter un paiement paypal comme un paiement par ch�que selon les conseils donn�s par ebay en 3 et 4 ! Donc avant d'envoyer le colis vous devez attendre que la somme soit vers�e sur votre compte bancaire puis attendre encore 2 mois pour vous couvrir contre un �ventuel rejet de d�bit. Ce n'est qu'apr�s que vous pourrez envoyer le colis.

3 - L’acheteur re�oit son objet au plus vite. Satisfait par la rapidit� de l’envoi, il est plus suceptible de vous laisser une bonne �valuation.
Bien sur, estampillez votre colis avec un logo "paypal certified" et votre colis voyagera m�me les jours f�ri�s, les jours de gr�ve et ne sera jamais d�tourn�. L'utopie selon ebay.

Si par malheur, votre acheteur fait opposition au paiement suite � une utilisation frauduleuse de son compte ou de sa carte, ou s’il affirme ne pas avoir re�u l’objet, vous pouvez r�cup�rer votre argent avec la protection des ventes PayPal. Voir les conditions
Oui ... Voir les conditions ce qu'on voit moins ce sont des vendeurs ayant b�n�fici� de la protection paypal.

Le r�ve de paypal:

Note: L'image publicitaire reproduite ci-dessous �tait visible sur la page de login paypal:

Un monde sans ch�ques ni virements, o� tous les transferts de fonds sont amput�s au passage d'une commission substantielle et dont la mise � disposition r�elle rel�ve plus o� moins de la roulette Russe. �a vous tente ? Pas moi !

Copie d'�cran de la page ebay comment�e plus haut:

Les raisons pour refuser paypal

Mon, 14 Jun 2010 23:12:01 +0200

Introduction

L'image ci-dessous est tr�s repr�sentative de ce qu'est une publicit�, c'est � dire un baratin aussi fiable qu'une profession de foi politique et destin�e � vous faire prendre une vessie pour une montgolfi�re.

Ce qui est amusant c'est qu'il suffit de comparer les arguments donn�s dans cette publicit� avec les faits r�els pour d�montrer que paypal est bien d'avantage une source de probl�mes divers ainsi qu'un vecteur d'arnaques majeur qu'un mode de paiement gratuit rapide et fiable.

Paypal c'est gratuit et rapide.

"C'est gratuit..."

Ce qui est gratuit et parfois pas si rapide que cela c'est d'ouvrir le compte, rien d'autre.

Ensuite pour tous les vendeurs il faudra payer un pourcentage sur toutes les sommes transitant par le compte paypal.

Pour les transactions nationales et le domaine de la CEE pour lesquels on dispose de modes de paiement gratuits tels que le virement IBAN ou le ch�que on se demande vraiment quel int�r�t il y-a � employer paypal ?

Cela ne pourrait se justifier que pour des transactions hors CEE quoique de nombreux pays hors CEE utilisent aussi la traite bancaire.

Il conviendrait donc que les acheteurs qui souhaitent utiliser ce mode de paiement � l'int�rieur de la CEE prennent conscience qu'ils se conduisent comme des junkie's compl�tement drogu�s par des publicit�s vantant des services dont ils ignorent bien des choses.

Toujours est-il que ce n'est pas gratuit pour tout le monde, et comme on le verra plus loin il ne l'est pas non plus pour les acheteurs.

"et rapide."

Rapide ? Tout d�pend de quoi on parle. Si en principe le paiement arrive rapidement sur le compte paypal il est absolument inutilisable tant qu'il n'est pas rapatri� sur votre compte bancaire. Et pour ce qui est de disposer des fonds vers�s par les acheteurs c'est une autre paire de manches en particulier si les transactions se font sur ebay.

Les limites de la protection paypal ( Vendeurs )

La protection des vendeurs sur ebay.

Il faut bien lire les pages paypal, il existe un certain nombre de cas ou cette protection ne s'applique pas !

L'objet doit �tre achet� sur eBay.
Important �a ! Certains vendeurs s'imaginent que la "protection" paypal est universelle.

L'objet achet� doit �tre un bien physique et tangible susceptible d’�tre envoy�.
Sont donc exclus les prestations de services, les logiciels, ou documents t�l�chargeables, etc ...

La transaction doit �tre d�sign�e comme �tant �ligible ou partiellement �ligible � la Protection des Marchands paypal dans la page "D�tails de la transaction" de votre Compte.
Gag ! Pour savoir si la transaction est �ligible il faut d'abord ouvrir un compte paypal...

Vous devez envoyer l'objet � l'adresse de livraison indiqu�e dans la page "D�tails de la transaction". Si l'objet est remis en main propre ou si vous l'envoyez � une autre adresse (par exemple, si l'acheteur vous demande d'envoyer l'objet sur son lieu de travail ou directement au destinataire du cadeau), vous n'aurez pas droit � un remboursement conform�ment aux conditions du programme.
Il conviendra donc de ne plus mettre en vente sur ebay que des objets pouvant voyager par la poste sinon vous irez au devant de nombreux d�boires.

Vous devez accepter un paiement unique provenant d'un seul compte paypal pour l'achat.
Donc on �limine tous les clients souhaitant payer un gros achat en plusieurs fois ...

D�tail complet des conditions paypal voir 11.6

Les limites de la protection paypal ( Acheteurs )

La protection des acheteurs sur ebay.

Sur toutes les annonces ebay vous lirez: "Payez avec PayPal et votre achat est couvert � 100%", cliquez sur "voir les condtions et vous lirez entre autres:

La protection des achats PayPal est r�serv�e aux objets au format Ench�res et Achat imm�diat mat�riels et exp�di�s. Cette protection ne couvre pas :

* les objets remis en main propre
Ce serait tout nouveau �a ? Pourtant quelques vendeurs se sont encore r�cemment fait arnaquer avec une remise en main propre et le payement paypal.

* les biens non mat�riels (biens num�riques, t�l�chargements de logiciels, services, etc)

* les objets achet�s via les Petites Annonces d’eBay.
Ca il faut le noter !

Et sur le site de paypal il y-a aussi quelques additifs non publi�s sur le site ebay.fr:
Certains sites eBay n'offrent pas la Protection des Achats PayPal. Si vous achetez un objet sur un site eBay autre que eBay.fr la possibilit� d’obtenir un remboursement et les conditions qui vous sont applicables d�pendront des conditions du programme de protection stipul�es sur le site eBay sur lequel vous avez remport� l’ench�re

Certains objets ne sont pas couverts par le programme de protection des acheteurs, notamment les v�hicules:
Voir 13.4 sur le site paypal

Conditions annexes de la protection paypal

Un petit d�tail noy� dans les pages paypal qui concerne l'acheteur tout autant que le vendeur:

** Si vous utilisez le service Colissimo National :
- pour les objets dont la valeur est inf�rieure � €200 EUR, PayPal exige uniquement une Preuve de D�p�t papier ; et
- pour les objets dont la valeur est sup�rieure ou �gale � €200 EUR, PayPal exige une Preuve de Livraison.
Pour tous les autres services d'envoi nationaux (et internationaux), PayPal exige une Preuve de Livraison, quelle que soit la valeur de l'objet.

D�tail complet des conditions paypal voir 11.7 11.8 11.9

Ce ceci s'applique �galement dans le cas ou l'acheteur doit retourner un objet non conforme au vendeur ( Voir 13.5.4 sur la m�me page )

D�cisions arbitraires et in�quitables

La r�solution des litiges n'�tant fond�e que sur la simple preuve d'exp�dition ou de r�ception d'un colis elle ne peut �tre que source d'arbitraire.
Paypal ne peut avoir connaissance du contenu exact d'un envoi, et personne ne le peut sauf � enfermer un huissier dans le colis. Seul l'exp�diteur sait ce qu'il envoie et le destinataire ce qu'il re�oit.
Il est donc surprenant que paypal puisse prononcer un jugement suivi d'une condamnation qui ne reposent sur rien de vraiment concret.
En cas de retour pour "objet non conforme" le vendeur n'a aucune garantie que ce soit bien l'objet vendu qui lui a �t� retourn�.

La preuve de r�ception

Ceci concerne tout autant les vendeurs que les acheteurs:

On a vu que pour tout objet d'un montant sup�rieur � 200€ une preuve de r�ception faute de quoi si un acheteur d�pose une r�clamation pour objet non livr� le vendeur perdra syst�matiquement le prix de la vente qui sera rembours� � l'acheteur.

Pour l'acheteur c'est encore pire: Si il retourne un objet non conforme suite � un litige sans cette preuve de r�ception il aura perdu et le montant de son achat et l'objet achet�.

Et il se trouve que si sur le territoire national ( Justement ou il se trouve que paypal est totalement inutile ) l'exp�diteur d'un envoi recommand� avec accus� de r�ception recevra t�t ou tard la preuve que l'envoi a bien �t� livr� pour une exp�dition hors de France c'est un peu plus al�atoire.

De tr�s nombreux services postaux �trangers ne prennent pas la peine de renvoyer les accus�s de r�ception .
Les USA ne jurent que par UPS ou transporteurs similaires et un colissimo recommand� risque d'�tre confondu avec un OVNI hostile.
L' Asie et les pays de l'est ? Euh ? Demandez donc � votre bureau de poste le pourcentage d'accus�s de r�ception qui reviennent dans des d�lais raisonnables. Par ailleurs les acheteurs ou vendeurs v�reux peuvent toujours donner un petit pourboire au guichetier local pour que la pr�cieuse preuve de livraison s'�vapore.

D'ailleurs m�me en Europe c'est al�atoire, j'avais une fois post� une simple lettre en recommand� avec AR � destination de la Belgique et �a fait un peu plus de 2 ans que j'attends l'accus� de r�ception.

Il semblerait que le moins risqu� soient les transports de type UPS mais les tarifs sont plut�t dissuasifs.

Que les acheteurs ne perdent pas de vue que lors d'un retour d'objet non conforme les frais de port restent � leur charge et ne font pas partie de la couverture paypal.

Les blocages de paiement pour les vendeurs

Blocages de paiements pour certains objets eBay:

"Pour garantir que chaque transaction sur eBay soit satisfaisante pour l’acheteur et l’incite � renouveler sa d�marche, PayPal recense toutes les transactions, peu nombreuses, susceptibles d'�tre les plus risqu�es pour l'acheteur. A partir du 1er juillet 2009, PayPal pourra bloquer certains paiements pour contribuer � la s�curit� des transactions."

Une r�ponse d'ebay � ce sujet:

Bonjour Monsieur ,

Nous avons bien re�u votre message du 28 juin 2009 et vous en
remercions.

J'ai bien re�u votre e-mail au sujet des modifications annonc�es
relatives aux paiements s�curis�s et � la protection PayPal sur eBay, et
vous en remercie.

A partir de juillet 2009, PayPal pourra d�cider de bloquer les paiements
associ�s � certaines transactions eBay qui pr�sentent un risque �lev�
pour les acheteurs. Il s'agira d'une mesure de pr�caution destin�e �
assurer le bon d�roulement de la transaction, tant pour l'acheteur que
pour le vendeur.

Si le paiement d'un vendeur est provisoirement bloqu� par PayPal, le
montant bloqu� s'affichera sur la page de son compte avec le statut En
attente dans un solde PayPal s�par�. Pendant la dur�e du blocage, son
compte ne sera pas signal� et l'acheteur ne verra pas que les fonds sont
bloqu�s.

Pour assurer une lev�e rapide du blocage, les vendeurs devront envoyer
les objets le plus rapidement possible.

Les fonds seront imm�diatement lib�r�s dans l'un des cas suivants :

- L'acheteur laisse une �valuation positive.
- La transaction ne fait l'objet d'aucun litige, d'aucune r�clamation,
d'aucune annulation de d�bit ni d'aucun remboursement au cours d'un
d�lai de 21 jours.

Si la transaction concern�e fait l'objet d'un litige, d'une r�clamation,
d'une annulation de d�bit ou d'un remboursement, PayPal pourra bloquer
le paiement sur le compte du vendeur jusqu'� la r�solution du litige,
m�me si la r�clamation, l'annulation de d�bit ou le remboursement a lieu
apr�s la lev�e du blocage.

Pour en savoir plus au sujet de ces changements, je vous invite � copier
les liens suivants dans une nouvelle fen�tre de votre navigateur :

http://pages.ebay.fr/sell/avril2009/protection.html
http://pages.ebay.fr/sell/avril2009/paypal.html

Cordialement,

Igor Falconnier
Service clients eBay

Acheteurs, que diriez vous si vos salaires devaient �tre vers�s avec 21 jours de retard et amput�s de 1,4% � 3,4% + €0,25 € ( tarif paypal ) ? Pourquoi vouloir imposer cette plaie aux vendeurs ?

Quelques cas de blocage de fonds

Quelques exemples de r�tention des fonds par paypal:

21 jours avant de r�cup�rer le montant d'une vente !

Cach�:
Mais en fin de compte 21 jours c'est bien peu. paypal se r�serve le droit de conserver votre argent pendant 180 jours

Cach�:
700� bloqu�s pour 180 jours

Paypal ne v�rifie en rien les inscriptions sur leur site et pr�f�re bloquer les comptes 3 ans apr�s l'inscription.

Cach�:
Paypal bloque 27.000� � un vendeur

Cach�:

classic-stores (668 ) 19-ao�t-09 15:49 CEST
Bonjour,
Paypal a bloqu� mon compte pour v�rification de mon adresse.... (ce qu'ils font tr�s r�guli�rement). Seulement, je suis actuellement en d�placement � l'�tranger et je ne peux pas envoyer tous les papiers prouvant mon adresse... mais seulement une partie de ces papiers (car je ne suis pas actuellement � mon bureau allemand). Maintenant plus de 27 000 euros sont bloqu�s sur mon compte Paypal et je ne peux plus payer mes factures (Ebay...). Ils ont donc bloqu� mon compte Ebay multi-stores pour impay�s (alors que Ebay et Paypal font partie de la m�me entreprise, comment peuvent ils avoir peur d'�tre impay�s???). Ils bloquent mon compte Paypal et apr�s disent que je ne paie pas mes factures Ebay (alors qu'ils pourraient tr�s bien se servir sur mon compte Paypal). Jamais une banque ne m'a fait �a, en plus on ne peut m�me pas les appeler.
Non seulement, mes clients auront un probl�me de confiance pour recommander chez moi mais ensuite ceux qui ont d�j� pass� commande vont annuler leur commande. Merci Ebay et Paypal pour tout cela. Est ce que eux vont me rembourser les cons�quences de leur connerie. Je suis � 3000 km de mon bureau, comment je peux envoyer ces papiers?
Je vais rentrer tr�s vite mais il y a des probl�mes de gr�ve � l'a�roport, ce qui a retard� mon s�jour!!!

A savoir, aucune banque ne peut l�galement bloquer de l'argent de cette fa�on (c'est totalement ill�gal). Ils prennent le pr�texte qu'ils luttent contre le blanchiment d'argent mais c'est une mesure qu'ils me font tous les 6 mois, voire plus, en tant que vendeur professionnel. Et apr�s, ils s'�tonnent de mettre en difficult� financi�re une entreprise.
Je ne suis pas d�butant sur Ebay, je sais comment r�gler toutes ces paperasses (car je suis oblig� de le faire r�guli�rement avec eux).

Je vais laisser de nombreux messages afin que Ebay et Paypal r�agissent. La derni�re fois que j'ai eu un probl�me, la responsable du forum en Belgique m'a appel� personnellement et m'a r�solu mon probl�me tr�s vite, j'esp�re qu'ils feront la m�me chose. D�sol� pour tous les messages que je vais laisser mais je veux que ce soit le plus visble possible sur Ebay.

Paypal bloque 5000� sur le compte d'un vendeur. ( M�me fil de discussion )

Cach�:

Un article complet sur le sujet

En recherchant sur le web vous trouverez pl�thore d'aventures du m�me tonneau. Et pendant que votre argent est s�questr� chez paypal il ne vous reste plus qu'a faire la manche pour survivre.

Si une banque quelconque osait bloquer les comptes de ses clients selon son humeur du moment elle serait instantan�ment clou�e au mur par la commission des op�rations bancaires, les associations de consommateurs et encore bien d'autres organismes.

Pour paypal rien ... Le duo paypal ebay fait-il trembler les gouvernements ou les utilisateurs de paypal sont ils consid�r�s comme des sous citoyens par les institutions ?

Protection des vendeurs ?

La protection des vendeurs. Mythe ou r�alit� ?

On commencera par appr�cier la clart� et la lisibilit� des conditions d'utilisation paypal. Tout est dispers� dans des rubriques diff�rentes ( aide, faq, cgu et autres ) et parfois se contredisent. Pour cette raison une copie des textes vus au 02/11/2009 est propos�e ici.

On peut lire ici les conditions du programme de protection des vendeurs r�cemment mis en place par paypal.

Cach�:

Qu’est-ce que la Protection des Marchands PayPal et comment puis-je en b�n�ficier ?

La Protection des Marchands PayPal prot�ge les vendeurs eBay �ligibles contre les pertes dues aux r�clamations signal�es par les acheteurs, aux oppositions aux paiements effectu�s par carte bancaire et aux transactions non autoris�es.

Si vous vendez sur eBay et si votre transaction r�pond � tous les crit�res d’�ligibilit�, vous pouvez alors exp�dier les biens � l’adresse de l’acheteur dans l’un des 190 pays o� PayPal est accept� et �tre couvert par notre r�glement. En cas de probl�me, vous serez couvert pour le montant total de la transaction.

Si un acheteur d�pose une r�clamation, demande une opposition au paiement ou l'annulation d'une transaction �ligible � la Protection des Marchands PayPal, nous suspendons temporairement le montant de la transaction et nous vous en informons par email. Dans ce cas, nous vous demanderons de nous fournir l’un des documents suivants :

* Une preuve de livraison (par exemple un num�ro de suivi) devant parfois �tre accompagn�e d’une signature sera demand�e si l’acheteur d�pose une r�clamation pour objet non re�u ou s’il demande une opposition au paiement.
* Une preuve de d�p�t (par exemple un cachet ou un re�u de la soci�t� de transport) est accept�e si l’acheteur demande l’annulation pour une transaction non autoris�e.

D�s que nous recevrons ces informations, nous d�terminerons si la transaction est couverte par la Protection des Marchands PayPal. Si c’est le cas, nous l�verons la suspension temporaire et nous vous cr�diterons les fonds. Dans le cas contraire, nous renverrons les fonds sur le compte de l'acheteur.

Conditions pour �tre �ligible � la Protection des Marchands PayPal

Pour �tre couvert par la Protection des Marchands PayPal :

* Le compte PayPal du vendeur doit avoir l’�tat v�rifi�
* La transaction doit �tre identifi�e comme Eligible
* L’objet doit �tre r�gl� au moyen de PayPal
*
* Le vendeur ne doit pas facturer de frais suppl�mentaires en contrepartie de l’acceptation de PayPal comme moyen de paiement Le vendeur doit fournir une preuve de livraison (parfois avec signature) ou une preuve de d�p�t selon les cas
* Le vendeur doit r�pondre aux demandes de PayPal dans les d�lais sp�cifi�s
* Pour les objets non re�us, l’objet doit avoir �t� envoy� sous un d�lai maximum de 7 jours suivant la r�ception du paiement
* L’objet doit �tre un objet physique et tangible pouvant �tre livr�
* L'adresse de livraison doit �tre identique � celle indiqu�e sur la page 'D�tails des transactions'

La m�me chose ou presque mais dans la FAQ

Cach�:
Bon ... On en sait d�j� un peu plus sur les modes d'envoi permettant de b�n�ficier de cette protection. Mais il faudra encore sur la m�me page cliquer sur le lien "conditions" sous la question: "Quels types de transactions sont couverts par la Protection des Marchands PayPal ?" et vous pourrez lire ceci

Cach�:

Nouvelles Conditions d'utilisation de PayPal
Protection des Marchands

Vous convenez que cet Amendement aux Conditions d’utilisation PayPal s'ajoute aux clauses �nonc�es dans les Conditions d’utilisation et s'applique uniquement � vous en tant que "vendeur �ligible". Vous �tes vendeur �ligible si PayPal vous invite � vous inscrire � la Protection des Marchands et si vous acceptez et reconnaissez ces clauses d�crivant la Protection des Marchands PayPal avant de recevoir un paiement b�n�ficiant du pr�sent amendement.

1. Protection des Marchands. PayPal accepte de vous rembourser un montant sp�cifique (la "Protection") selon les clauses de cette Section si vous recevez un paiement par PayPal et si l'�metteur de ce paiement �met une Opposition au paiement ou une Annulation au motif que le paiement n'�tait pas autoris� ("Paiement non autoris�").

Vous recevrez la Protection uniquement si vous remplissez les conditions d�finies dans cette Section et si le Paiement non autoris� donne droit � cette Protection. Vous ne recevrez pas la Protection si vous ou le paiement concern� entrent dans les Limitations d�finies dans cette Section.

2. Protection contre un paiement non autoris�. Si vous recevez un paiement non autoris�, et si vous remplissez toutes les conditions d'�ligibilit� �nonc�es dans cette Section, PayPal vous remboursera un montant �gal � celui de l'Opposition au paiement ou de l'Annulation. De plus, PayPal renoncera � ses frais d'annulation, le cas �ch�ant.

3. Conditions d'�ligibilit� � la Protection contre les paiements non autoris�s.
Vos conditions d'�ligibilit� : Vous convenez que pour �tre �ligible � la Protection contre un paiement non autoris�, vous devez :
1. fournir � PayPal une preuve de d�p�t du bien ayant fait l'objet du paiement non autoris� ;
2. poster le bien faisant l'objet du paiement non autoris� aupr�s d'un service postal agr�� ; et
3. envoyer le biens faisant l'objet du paiement non autoris� � l'adresse de l'�metteur du paiement en surbrillance sur la page D�tails de la transaction de votre compte ou � celle qui vous a �t� notifi�e par PayPal via une interface de programmation d'applications ("API") PayPal.

4. Limitations. Vous ne recevrez pas la Protection si :
* Vous acceptez plus d'un paiement pour une vente unique de l'Objet.
* Vous regroupez des Objets achet�s par des paiements s�par�s en une exp�dition unique.
* Vous ne r�pondez pas aux demandes d'informations de PayPal dans les d�lais sp�cifi�s par PayPal.
* L'Objet �tait un bien immat�riel, la licence d'un contenu num�rique ou un service.
* Vous avez livr� l'Objet vous-m�me.

5. Proc�dure. Si une transaction fait l'objet d'une Opposition au paiement ou d'une Annulation, PayPal bloquera temporairement les fonds sur le compte du vendeur pour couvrir le montant de l'Opposition au paiement ou de l'Annulation. Si PayPal d�termine que la transaction est couverte par ce r�glement, il l�vera cette suspension temporaire et reversera les fonds sur le compte du vendeur. Si PayPal d�termine que la transaction n'est pas couverte dans le cadre de ce r�glement, il renverra les fonds sur le compte de l'acheteur ou du propri�taire l�gitime. Au cas o� vous recevriez un nombre d'Oppositions aux paiements et/ou d'Annulations excessif, cet exc�s �tant d�termin� par PayPal � sa seule discr�tion, PayPal peut annuler votre inscription � la Protection des Marchands d�finie par le pr�sent document, et entreprendre toute autre action conform�ment aux Conditions d’utilisation.

6. D�finitions.
* "Service postal agr��" d�signe un service postal proposant des services r�pondant aux normes de PayPal en mati�re de preuve de d�p�t pour le pr�sent document. Pour une liste des fournisseurs de services postaux agr��s, consultez l'Espace s�curit� en ligne de PayPal.
* "Opposition au paiement" d�signe une requ�te d�pos�e directement par un acheteur aupr�s de la soci�t� ou de la banque �mettrice de sa carte bancaire en vue d'annuler un paiement.
* "Objet" d�signe le bien faisant l'objet du paiement non autoris�.
* "Preuve de d�p�t" d�signe le document d'un Service postal agr�� comportant l'adresse � laquelle le colis a �t� envoy�. Il n'est pas n�cessaire que ce document puisse �tre affich� en ligne, ni qu'il indique que le colis a �t� r�ellement livr�.
* "Annulation" d�signe une requ�te d�pos�e directement par un acheteur aupr�s de sa banque ou (en cas de transaction frauduleuse) aupr�s de PayPal en vue d'annuler un paiement. PayPal peut �galement annuler un paiement s'il le croit frauduleux.
* "Page D�tails de la transaction" d�signe la page du site PayPal intitul�e "D�tails de la transaction" et affichant des informations sur la transaction. Cette page est accessible � partir du lien "D�tails" des sous-onglets "Aper�u" et "Historique" de l'onglet "Mon compte" sur le site PayPal.
* "Bien faisant l'objet du paiement non autoris�" d�signe l'objet associ� au paiement non autoris�.

Sur cette autre page vous trouverez les cas ou la protection des vendeurs ne s'applique pas.

Cach�:
Si paypal met en avant le fait que l'inscription � la protection des vendeurs est gratuite on voit plus loin que des frais d'opposition sont factur�s au vendeur quelque soit l'issue du litige.

Cach�:
Dans ce document au format pdf fort peu visible dans tout ce fouillis vous pourrez lire page 22 une autre version ainsi que les conditions sp�cifiques aux DOM/TOM.

R�pondez vous aux conditions requises pour b�n�ficier de cette protection ?

Pour le savoir il faut d'abord avoir un compte paypal

Pas bon �a ... Le principe inscris-toi d'abord et on verra apr�s est g�n�ralement source de d�boires.

Il en est de m�me pour savoir si la transaction est "�ligible ou partiellement �ligible � la protection des marchands" pour le savoir il faudra d'abord que la transaction soit effectu�e puis aller voir "dans la page d�tails de la transaction de votre compte"

Il y-a fort � parier qu'il y-aura beaucoup d'appel�s et fort peu d'�lus. Mais de toute mani�re gr�ce � l'obligation de proposer paypal sur ebay, protection des vendeurs ou pas les sp�cialistes de l'arnaque paypal pourront continuer � s�vir en toute tranquillit� comme on va le voir dans la page suivante.

Le co�t de paypal pour les acheteurs

Paypal a un co�t pour les acheteurs

Il faut cesser de r�ver, paypal a un co�t pour les vendeurs et ces derniers ne vont pas le passer par profits et pertes.

On distinguera deux cas de figure:

1: Sur ebay o� paypal est impos�: C'est le r�gne de l'hypocrisie. Sp�cifier dans les annonces qu'un suppl�ment pour frais paypal est demand� est assez p�rilleux pour la p�rennit� de l'annonce voire le compte vendeur.

En cons�quence le co�t de paypal est g�n�ralement inclus dans le prix de vente, tant pis pour l'acheteur qui emploie des moyens de paiement normaux, il paiera quand m�me les frais paypal au vendeur.

D'autres vendeurs plus rares vous enverront un message sp�cifiant que si vous payez par paypal une majoration s'applique ( Parfois que vous b�n�ficiez d'une petite remise en cas de paiement normal ). Mais si vous avez d�j� cliqu� sur "payer maintenant" c'est trop tard et �a peut �tre le d�but d'un long conflit.
Notez que ebay et paypal ou ailleurs et sans paypal il est toujours pr�f�rable d'attendre les instructions de paiement du vendeur avant de r�gler quoique ce soit ne serait-ce que pour s'assurer qu'il est bien disponible.

Le gag ultime c'est quand le vendeur n'a pas de compte paypal. Sur ebay tout est possible ! M�me de mettre une annonce en ligne avec l'option "j'accepte paypal" et de mettre absolument n'importe quoi comme adresse mail pour paypal. Dans ce cas si vous payez par paypal votre compte sera d�bit� comme si le compte destinataire existait r�ellement. Il ne vous restera plus qu'a r�clamer le remboursement � paypal.

2: Partout ailleurs: Les choses sont bien plus simples, les vendeurs qui n'acceptent pas certains modes de paiement le notent dans leurs annonces, ceux qui souhaitent appliquer une majoration pour des modes de paiement on�reux le notent �galement dans leurs annonces libre � vous d'accepter o� pas leurs conditions.

Plus d'envois sans suivi

Fini les envois standard et �conomiques. Le vendeur a obligation de d�tenir une preuve d'envoi pour une vente � moins de 200€ et d'une preuve de r�ception pour plus. Ce sera donc au minimum l'envoi colissimo!
Tout acheteur ebay exigeant un mode d'envoi standard sans suivi tout en payant via paypal sera consid�r� comme suspect quant � ses intentions.

Distorsion de la concurrence sur ebay

L'obligation paypal a largement fauss� le jeu de la concurrence sur ebay en faisant fuir un grand nombre de vendeurs qui n'acceptent pas qu'on leur impose un moyen de paiement quel qu'il soit, c'est une perte de choix importante pour les acheteurs. Maintenant qui reste sur ebay ? Pour l'essentiel on y trouve:

1 / Les grosses entreprises qu'on trouve partout ailleurs sur le net.
2 / Les ravis de la cr�che a qui on peut imposer tout et n'importe quoi.
3 / Les vendeurs en �tat de faiblesse qui ont commis l'erreur de croire qu'ils pouvaient prosp�rer sur un seul site et sont d�finitivement pi�g�s.
4 / Quelques "newbies" qui n'ont pas encore vraiment lu le sc�nario.

L'�ventail du choix pour les acheteurs se r�duit de plus en plus.

Les autres se sont dispers�s un peu partout, quant au nombre d'objets invendus sur ebay il va croissant depuis quelques mois. Difficile d'affirmer qu'il s'agit de "l'effet paypal" mais �a reste une possibilit�.

Multiplication des arnaques

L'obligation de proposer paypal sur ebay va multiplier les arnaques

"Nous croyons que tout le monde est fonci�rement honn�te" ( Extrait des valeurs ebay )

En imposant aux vendeurs de proposer paypal pour toute transaction ebay fait kafka dans sa calotte !

Comme dit dans la page "g�n�ralit�s" un certain nombre de transactions ne sont en rien couvertes par paypal MAIS vous avez obligation de proposer ce mode de paiement et si l'acheteur le demande vous vous �tes contraint de l'accepter.

Les fraudeurs vont s'en donner � cœur joie ! Pour chaque type d'arnaque seul un petit nombre d'exemples sera donn� ici.
Une autre page ( Exemples d'arnaques paypal ) proposera une liste non exhaustive d'arnaques paypal av�r�es.

Les transactions non couvertes par la protection des marchands:

Objets remis en main propre

Dans ce cas il n'y aura aucune preuve de livraison conforme aux CGU de paypal. Vous �tes donc la cible privil�gi�e des acheteurs v�reux. Des exemples ? Le web en regorge, voyez les liens ci-dessous:

Et un portable gratuit, un !
Remise en main sale
Encore un ordinateur gratuit

Etc. Ce type de fraude existe depuis des ann�es. Pourquoi changer une �quipe qui gagne ? Il y a encore peu les vendeurs pouvaient se prot�ger en refusant paypal comme moyen de paiement; maintenant refuser paypal alors qu'il est impos� par ebay c'est s'exposer aux repr�sailles des acheteurs qui ouvriront des litiges pour refus de vente, bombarderont votre profil de n�gatives, etc. Quant aux r�actions d'ebay si vous osez annoncer que vous refusez les paiement paypal ce sera la restriction ou la cl�ture de votre compte.
Ceci dit il semble que depuis peu ( Voir la page g�n�ralit�s ) les acheteurs n'aie plus de protection paypal sur les remises en main propre mais cela reste encore � v�rifier.

Les Objets immat�riels, licences donnant acc�s � des contenus num�riques et services.

Ce type d'annonces est peu r�pandu sur ebay mais les risques sont tout � fait identiques � la remise en main propre.

L'arnaque � l'objet non livr�.

Pour un objet mat�riel envoy� par voie postale SI l'envoi n'est pas effectu� en recommand� avec AR vous risquez les m�mes d�boires que pour les remises en main propre. Si l'acheteur d�pose chez paypal une r�clamation pour objet non livr� et qu'il vous est impossible de fournir une preuve de livraison accept�e par paypal, comme par exemple dans le cas d'un envoi lettre l'acheteur de mauvaise foi aura toujours gain de cause et vous perdrez le prix de vente de votre objet plus les �ventuels frais de dossier paypal.

R�clamations, Oppositions et Annulations pour Objet ne correspondant pas du tout � sa description.

Ceci est la porte ouverte � toutes les arnaques. Paypal exige simplement une preuve d'exp�dition ou de livraison, � vrai dire ni paypal ni personne ne peuvent gu�re exiger plus et c'est l� qu'est la porte ouverte � toutes les arnaques.

Pour se faire rembourser un objet non conforme �a se passe comme �a:

1 / L'acheteur d�pose une r�clamation.
2 / Paypal bloque les fonds sur le compte du vendeur.
3 / Le montant de la vente est rembours� par paypal lorsque l'acheteur � fait parvenir � paypal une preuve d'exp�dition pour le renvoi de l'objet au vendeur.

Damned ! Je viens de marcher sur mon ipod tout neuf et il ne s'en remet pas ! Heureusement paypal est l� ! Je m'empresse de commander le m�me mod�le sur ebay, je paie par paypal, � la r�ception de l'objet je vais pleurer chez paypal comme quoi le vilain vendeur il m'a envoy� un ipod tout cass�.
Je m'empresse de retourner mon d�funt ipod au vendeur, le gentil paypal me rembourse et ma maladresse est r�par�e. Faudra que je pense � d�molir mon apn quand il sera us� pour le remplacer par un neuf...

L'arnaque "� tiroirs".

Le margoulin n'est pas content car le vendeur a pu fournir une preuve de livraison valide et paypal � refus� de conclure en sa faveur, qu'� cela ne tienne. Certains acharn�s ouvriront une nouvelle r�clamation pour objet non conforme, mais le plus bel exemple est sans doute celui-ci:

Une arnaque � tiroirs

9bds9 (254) 08-nov.-09 18:58 CET 262 of 309
Avant je vendais sur ebay , j'acceptais paypal aussi
Un jour , un acheteur a pr�tendu n'avoir pas re�u son colis
(�a peut arriver, la poste n'est pas toujours fiable)
Illico paypal m'a d�bit� 270 EUR de mon compte, m'a envoy� un tas de mail sympa avec mise en demeure de prouver ceci ou cela sous 48 H ou 72 H. Apr�s avoir envoy� une preuve d'envoi (toujours prudent avec de telles sommes, j'avais envoy� le colis en recommand� � ma charge car l'acheteur avait refus� de payer le recommand�). Du coup l'acheteur a modifi� sa plainte , le colis �tait arriv� mais vid� de son contenu , un carton vide quoi!. Si vous aviez vu le colis , il �tait tellement blind� qu'il �tait impossible de l'ouvrir sans le couper. j'ai t�l�phoner plusieurs fois, envoy� plusieurs mails , ai du r�pondre � des injonctions limit�es dans le temps pour m'entendre dire plusieurs mois apr�s qu'ils avaient statu�s en faveur de l'acheteur . Il doit s�rement encore en rire . J'ai arr�t� paypal
maintenant j'arr�te ebay

En plus ce message r�pond � une question que je me posais, si il prenait l'envie � un vendeur d'arnaquer le client en exp�diant une brique � la place de l'objet achet� que se passerait t-il ? Maintenant je le sais. De toute mani�re honn�te ou pas avec paypal le vendeur � toujours tort.

Le gland et paypal.

Ceci n'est pas une arnaque mais une m�saventure li�e � une incompr�hension totale du syst�me de la part de l'acheteur. Il en est d'autre du genre mais celle-ci peut quand m�me faire sourire.

Il faut le lire pour le croire

Bonjour � tous,

Ce petit message pour vous conter la m�saventure qui vient de m'arriver.
Un acheteur espagnol vient de m'acheter en achat imm�diat 55 timbres oblit�r�s d'un prix variant entre 0,10 et 2 euro pi�ce.
Pour chacun des 55 lots, il m'a fait un paiement Paypal !!!
J'ai donc re�u 55 paiements Paypal !!!
Inutile de vous dire que pour un paiement en dessous de 0,40 euro apr�s avoir retir� les frais Paypal il ne vous reste rien.
Le pire c'est qu'il ne pense m�me pas au frais d'envoi.
Comme j'�tais connect� et que je me suis rendu compte du probl�me, vu qu'il ne r�pondait � mes messages, j'ai du le mettre sur ma liste noire momentan�ment pour le stopper sinon il continuait ses paiements.
Si vous cherchez quelqu'un pour un diner le mercredi soir, je crois que j'en tiens un bon.
Bon dimanche.

Petite s�rie d'arnaques diverses en 2009 ( 1 )
Petite s�rie d'arnaques diverses en 2009 et 2010
Arnaque d'un acheteur

Probl�mes particuli�rement r�v�lateurs et r�cents:
2400E �vapor�s
Encore une arnaque � l'objet non conforme:
Arnaque au retour d'objets
Et quand on vous dit que l'acheteur peut vraiment retourner n'importe quoi !
Arnaque au retour d'objets
Ordinateur d�mont� avant retour

Conseil aux vendeurs

Pour ceux qui malgr� tout voudraient se hasarder en terrain glissant:

Lors de l'inscription sur paypal choisissez syst�matiquement l'op�ration qui consiste � pr�lever 1,50 euro sur le compte CB en question (montant qui sera red�pos� ensuite sur votre compte Paypal).
Que ce soit au moment de l'inscription ou du renouvellement d'une CB sur paypal surveillez attentivement les cases � cocher et prenez garde qu'aucune d'entre elle ne donne � paypal une autorisation de pr�l�vement bancaire sur votre compte ! Si vous pasez outre ce conseil en cas de compte paypal d�biteur ( Rejet de paiement, piratage ou autre ) vous pourriez avoir une tr�s mauvaise et grosse surprise du genre de celle-ci:

Paypal � donc pr�lev� les 449,91� sur mon compte bancaire ...

Ou encore ce cas extr�me:

Paypal me pr�l�ve 231 fois la m�me facture!!!

Vendeur flou�

Note importante: Lier ( ou associer ) un num�ro de carte de cr�dit ou un compte bancaire � paypal comme cela est demand� sur le site ne signifie en rien que vous ayez une quelconque obligation d'autoriser les pr�l�vements paypal sur votre compte bancaire. Ne vous faites pas pi�ger par cette formule un peu trompeuse !
Et si vous avez fait l'erreur d'accorder cette autorisation il est toujours possible de la retirer.

Recours l�gaux contre l'obligation paypal

Quel recours l�gal utiliser contre l'obligation paypal ?

Depuis le 1er novembre 2009 et si vous �tes vendeur professionnel la r�ponse est devenue extr�mement simple: RIEN !

Pourquoi ? Il suffit de suivre ce lien pour comprendre

Les autorit�s de contr�le fran�aises ne seront pas responsables pour les �tablissements de paiements op�rant en France mais enregistr�s dans un autre pays d’Europe.

Et ce texte sur le blog de Patrice Calm�jane le confirme en citant une d�cision du TGI de Nanterre � ce propos.

Par contre sur le m�me blog on voit que pour les vendeurs particuliers il reste un espoir. En arrivera t-on � cette situation ubuesque ou les professionnels seraient soumis � l'obligation paypal alors que les particuliers en seraient dispens�s ? A suivre ...

Achat garanti � 100% mais 2400 euros �vapor�s ( et enfin retrouv�s ) sur ebay

Mon, 14 Jun 2010 11:44:01 +0200

Le chemin de croix de l'acheteur premi�re station

Il a pay� par paypal mais a quand m�me perdu 2400€ ( Deux mille quatre cent euros ) !

Voir le message sur le forum ebay

Payer 2400€ a un vendeur se disant allemand et vendant sur ebay Angleterre il faut sans doute �tre un peu inconscient mais le propos n'est pas l�.

La vraie question est la suivante: Si cet acheteur n'avait pas cru dans le matraquage publicitaire concernant la "protection paypal" aurait-il envoy� cette somme � un parfait inconnu ? En tant qu'acheteur avait-il pris la peine de lire le tr�s long pensum des conditions paypal sp�cifiant bri�vement que la protection paypal �tait variable selon le site sur lequel on achetait ?

Voir paragraphe b du 13.5.2

Une phrase m'a surpris dans son message: L'annonce indiquait que si je payais avec PayPal, mon achat serait couvert � 100%. et les annonces du site ebay.co.uk n'ont pas tout a fait cette formule.

Et c'est ici qu'on voit qu'ebay et paypal prennent vraiment les acheteurs pour des cons ! Faites l'exp�rience suivante:

Vous �tes fran�ais ( enfin je le suppose ) et vous �tes donc connect� sur ebay.fr
Activez l'option pour voir tous les objets disponibles dans le monde entier et cliquez sur des annonces des pays �trangers.

Notre malheureux acheteur n'a pas r�v�! Sur la totalit� des annonces on voit bien la mention "Payez avec PayPal et votre achat est couvert � 100%." qu'il s'agisse de la chine, de l'Angleterre ou de n'importe quoi.C'est en totale contradiction avec ce qui est dit sur le site paypal.

Seconde chose surprenante:

PayPal vient de m'envoyer un courriel m'indiquant que, puisque le vendeur avait �t� en mesure de fournir une preuve de l'exp�dition, aucune somme ne me serait rembours�e.

Sur le site paypal il est clairement sp�cifi� que pour les transactions au dessus de 200€ une preuve de livraison et non pas d'exp�dition doit �tre fournie. Comprenne qui pourra ...

Vous y croyez toujours � la protection paypal ? Avec paypal l'assurance ne para�t gratuite qu'avant l'accident !

Ci-dessous simple copie d'�cran du message d'origine au cas ou il dispara�trait du forum ebay:

Le chemin de croix de l'acheteur seconde station

Ca continue...

4�) le vendeur �tant allemand, il faut appliquer les conditions de PayPal en Allemagne.

Mais sur le site paypal 13.5.2 b il est dit:

Certains sites eBay n'offrent pas la Protection des Achats PayPal. Si vous achetez un objet sur un site eBay autre que eBay.fr la possibilit� d’obtenir un remboursement et les conditions qui vous sont applicables d�pendront des conditions du programme de protection stipul�es sur le site eBay sur lequel vous avez remport� l’ench�re

Cherchez l'erreur puisque selon l'acheteur l'objet a �t� achet� sur ebay.co.uk.

Le chemin de croix de l'acheteur troisi�me et derni�re station

Apr�s une nouvelle rafale de r�ponses contradictoires de paypal revirement complet de situation le 22 juin:

Et le 23 la victime annonce que son compte paypal est recr�dit�. Pour un tel montant c'est peut-�tre une premi�re. �taler les probl�mes au grand jour semble un bon moyen de les r�soudre.

Profitons en pour rappeler que quand on voit une suite d'annonces hi-tech identiques:

mises en ligne par un profil petit acheteur inactif depuis 2 ans c'est sans aucun doute une arnaque par le biais d'un compte pirat�. Il est fort possible que le compte paypal du "vendeur" aie �t� aussi pirat� et le fameux "bordereau d'envoi" un faux.

Ebay est-il encore rentable ?

Thu, 10 Jun 2010 03:26:01 +0200

Depuis d�j� quelques mois en listant les ventes termin�es sur ebay.fr on ne peut que constater que le nombre d'objets restant invendus augmente de mani�re consid�rable.
Il existe un outil ( En anglais ) qui permet de mieux �tudier le ratio des objets mis en vente et des objets effectivement vendus, il se trouve ici:

goofbay.com

Il suffit de sp�cifier le pseudonyme de vendeurs ayant mis en ligne des objets similaires � ceux que vous souhaitez vendre pour se faire une id�e de ce que l'on peut esp�rer.

"Items sold:" Indique le pourcentage d'objets vendus ( Sur le nombre d'objets, pas sur le montant des ventes ).
"Total value shipping:" Sans int�r�t.
"Total value sold:" Donne le montant total des ventes effectivement r�alis�es.
"Total value not sold:" Donne le montant total des ventes non r�alis�es.

Ci-dessous quelques r�sultats pris au hasard dans diff�rentes cat�gories pour une p�riode d'activit� de 90 jours:

Pr�cision importante: Le montant des invendus ne distingue pas les objets mis en vente une seule fois et ceux remis en vente. Si un objet invendu � 10€ est remis en vente 10 fois de suite il comptera pour 10*10€=100€ dans le total des invendus.

L'outil goofbay est souvent surcharg�, tant que la jauge de progression s'agite le r�sultat n'est pas complet. Avec une bonne connexion il faut au minimum quelques minutes pour avoir un r�sultat mais cela peut aussi prendre une bonne heure si il y-a des milliers d'objets � comptabiliser et que le site soit un peu constip�.

Le favoritisme ebay

Wed, 28 Oct 2009 21:41:01 +0100

Selon que vous soyez puissants ou mis�rables... ( Air connu )

Le 7 octobre 2009 grande nouveaut� sur ebay. Un profil 0 qui d�barque avec plus de 3000 annonces et un statut power seller:

Cliquer ci-dessous pour afficher/masquer le texte:

Suite � de multiples protestations de vrais power sellers et peut �tre aux premi�res notes n�gatives re�ues le statut power seller est retir� quelques jours plus tard.

Aujourd'hui le profil tout neuf s'effondre lentement. En l'espace de 20 jours il aura re�u plus de n�gatives que bien d'autres n'en re�oivent en 2 ans:

Cliquer ci-dessous pour afficher/masquer le texte:

A ce stade et souvent pour bien moins que �a les vendeurs voient leurs comptes restreints voire carr�ment ferm�s, n�anmoins celui-ci conserve plus de 3000 ventes en cours.

L'explication de cet �trange favoritisme ? D'une part le vendeur n'accepte que paypal comme moyen de paiement, mais la vraie raison serait plut�t celle-ci:

buy_france est la succursale fran�aise nouvellement cr�e de la soci�t� US buy.com. Et sur ebay.com cette soci�t� maintient en permanence entre 700.000 et 1000.000 d'objets. . Il est des vendeurs qu'il convient de ne pas m�contenter et nous sommes enfin rassur�s sur la l�gitimit� de ce privil�ge que tous ne peuvent s'offrir.

Notons au passage que entre 800.000 et 1000.000 d'annonces �a repr�sente � peu pr�s 40 / 50% de la totalit� des annonces mises sur ebay.fr

Les mauvais esprits trouveront sans doute qu'environ 80 transactions conclues sur plus de 3000 objets en vente en 20 jours n'est pas signe de bonne sant� pour ebay France. Tout ceci se finira t-il comme l'aventure de la redoute qui ne parvint � survivre que quelque mois sur le site ?

D�tails de la discussion sur le forum ici.

L'obligation paypal sur ebay

Sun, 25 Oct 2009 10:07:01 +0100

Depuis le 24/10/2009 ebay exige des vendeurs qu'ils proposent paypal comme moyen de paiement:

Annonce officielle ici.

Il convient ici de s'interroger tout d'abord sur la l�galit� de ce proc�d�.

D�s le d�part le probl�me se divise en deux branches selon que le vendeur soit professionnel ou particulier.
Le relation ebay/vendeur particulier est une relation client -> professionnel et le droit des consommateurs peut s'appliquer.
La relation ebay/vendeur professionnel est une relation entre professionnels et dans ce cas ce n'est plus le droit des consommateurs mais celui du commerce qui s'applique.

Concernant le vendeur particulier

Le premier alin�a de l’article L 122-1 du Code de la consommation dit:

� Il est interdit de refuser � un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service et de subordonner la vente d'un produit � l'achat d'une quantit� impos�e ou � l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service � celle d'un autre service ou � l'achat d'un produit, sauf mauvaise foi ou abus du consommateur. �

Le texte est parfaitement clair et l'obligation de proposer paypal ( Et donc d'y ouvrir un compte ) subordonne bien paypal et ebay. S'y ajoute le fait que toute personne n'ayant pas de compte paypal se voit refuser la prestation des services ebay sans motif l�gitime.
Il serait fort surprenant que refuser d'ouvrir un compte paypal soit consid�r� comme de la mauvaise foi ou un abus.

Normalement la DGCCRF est habilit�e � statuer sur ces points. Un courrier a �t� envoy� � cet organisme avant que la mesure ne soit effective ( Juillet 2009 ). Un des �l�ments de r�ponse �tait que les si�ges sociaux d'ebay et paypal n'�tant pas en France cela ne relevait pas de leurs services.
Cet �l�ment semble fort peu coh�rent dans la mesure ou le pr�judice est subi par des nationaux.

Il l'est encore plus si l'on consid�re une r�ponse de la DGCCRF ( lire le message du 22/09/09 17:24:43 page 4 ) qui, dans le cadre d'une autre affaire concernant une soci�t� n'ayant aucune repr�sentation en france dit:

Vous y exposez le diff�rend avec le site depacco.com
L’�tablissement en cause �tant domicili� en Angleterre, je transmets votre dossier � l’unit� d�partementale charg�e des relations transfrontali�res :

Mais l'obligation �tant maintenant effective il devient possible de porter plainte en tant que victimes et d'autres courriers seront envoy�s dans les semaines � venir.

Reste � savoir � la lecture de ce lien ainsi que de celui-ci si la DGCCRF � encore l'efficacit� qu'on lui connaissait il y-a quelques ann�es.

Le site de la DGCCRF

A suivre ....

Concernant le vendeur professionnel

Comme dit plus haut on n'est plus ici dans le droit du consommateur mais dans le droit commercial, c'est plus compliqu� de d�poser plainte et peut-�tre plus on�reux.

Ceci dit un vendeur n'est professionnel que dans le cadre de son activit� d�clar�e.
Si un vendeur d' �lectro-m�nager d�cide de vendre son mobilier ou tout autre objet ne relevant pas directement de son commerce il agit alors en tant que particulier et ce qui est dit page pr�c�dente peut s'appliquer.

Sinon contacter l' Autorit� de la Concurrence, 11 rue de l' �chelle, 75001 � Paris serait peut-�tre une bonne id�e puisque ebay impose un moyen de payement tout en en interdisant d'autres comme par exemple le mandat cash cel� induit une distorsion de concurrence entre les moyens de paiement.

A suivre ...

Des cons�quences de cette mesure

Il est encore trop t�t pour en tirer toutes les cons�quences mais il est d�j� certain que professionnels ou particuliers un certain nombre de vendeurs quittent ebay.

Pour ceux-ci ebay ne sera plus un outil de vente mais deviendra rapidement:

Dans le meilleur des cas un concurrent � combattre.
Dans le pire un ennemi � abattre.

Une bien brillante strat�gie ...

A propos du site

Tue, 20 Oct 2009 02:19:01 +0200

Bienvenue dans la 3�me version du site encheresbidon.

Le site a �t� enti�rement refondu et le syst�me de navigation simplifi� ou tout est accessible depuis les menus d�roulants en haut de la page d'accueil.

Pour les articles on peut aussi naviguer par cat�gories en suivant l'arborescence au dessus des articles mais c'est fort peu pratique et inutile puisque la structure des menus est la m�me que celle des cat�gories.Le seul lien vraiment utile de l'arborescence est "accueil" pour revenir au d�but.

Pour les navigateurs support�s seul firefox est certifi� � 100%. Internet Explorer peut d�caler l'affichage selon la version utilis�e et l'humeur du moment.

Ce qui change:
Cach�:
L'erreur " Vous n'avez pas le niveau requis ...."
Cach�:

La rubrique nouvelles du site: Dans cette rubrique vous serez inform�s d'�ventuelles modifications techniques, de la mise � jour ou du d�placement d'anciens articles, etc ...

Dans certains articles un cadre vide avec la mention "cach�" appara�t, cliquez dans le cadre pour d�plier / replier le texte que vous souhaitez lire.

Spamming et virus sur les forums

Sun, 14 Dec 2008 01:41:01 +0100

Introduction

2008: Invasion de virus sur les forums.

Prot�gez vos forums.

Le robot spammer n'est pas une nouveaut� mais il atteint maintenant le stade industriel. Depuis la mi-novembre ce robot honore chaque jour des centaines de forums de sa pr�sence et tente d'y cr�er des comptes utilisateurs fantaisistes.
Ici les comptes utilisateurs cr��s ne sont pas seulement employ�s pour arroser ult�rieurement le forum de messages de spamming mais placent des liens dans le profil partout ou c'est possible ( Site, web, signature, etc. ) comme par exemple ici:

Chaque lien renvoie sur un site destin� � vous implanter un troyen. Le d�tail de ces sites figure dans les 2 pages qui suivent celle-ci. Pour l'instant faisons le tour de l'activit� de ce robot.

L'activit� du robot.

Il ne se contente pas de cr�er les profils membre sur les forums mais implante �galement partout ou c'est possible les faux sites web point�s par les liens dans le profil. L'h�bergeur geocities ( Heureusement prompt � invalider ces sites ) est une des principale victimes mais est loin d'�tre le seul.
Autre nouveaut�: Il cr�e de faux forums et les implante sur des serveurs pirat�s. Chacun de ces forums contient des centaines de messages et chacun d'entre eux vous renvoie sur un site contenant un virus.
Un exemple ci-dessous ou un forum cens� �tre en rapport avec la th�rapie contient en r�alit� 231 pages de messages renvoyant vers un site pornographique et distributeur de virus:

Prot�ger vos forums:

Par bonheur bloquer ce robot n'est pas trop compliqu�. Dans 95% des cas il utilise cette IP:

78.110.175.13 ( Serveur Russe )

De temps � autre:

78.110.175.12 ( Serveur Russe )

Et plus rarement:

208.53.147.16 ( USA )

Une autre chose � savoir: L'adresse mail associ�e au compte est toujours chez yahoo.co.uk. Il y a sans doute peu d'utilisateurs francophones bien intentionn�s pour utiliser une adresse de ce type, alors bannir d'office tout membre employant ces adresses est aussi un gage de tranquillit�.

Les effets du virus:

Dans tous les cas le virus est du type troyen et son but est de r�cup�rer le maximum de donn�es "utiles" pr�sentes sur votre ordinateur. Manifestement il y-en a de plusieurs types.

Le plus spectaculaire va inonder votre �cran de fen�tres pointant sur des sites pornographiques qui se rouvriront � peine referm�es. Et pendant les longues heures que vous passerez pour tenter de vous d�barrasser de ces fen�tres qui rendent la navigation totalement impossible le troyen ratisse paisiblement vos fichiers pour y r�cup�rer tous les logins / pass qu'il pourra trouver.
Une fois le nettoyage termin� il restera sans doute en permanence une fen�tre qui vous signale une alerte au virus qu'il sera impossible de refermer. Et pour cause ! Ce n'est pas une vraie fen�tre, c'est le fond d'�cran de windows qui a �t� remplac� par une image simulant une alerte au virus. Ce cas a �t� constat� chez un tiers qui a eu l'imprudence de cliquer sur un lien dans un forum d�di� � la moto. Son anti-virus mal mis � jour n'a rien d�tect�. Le nettoyage a d� �tre fait "� la main". Dommage que je n'aie pas eu le temps de faire une copie d'�cran de la base de registres, c'�tait �pique !

Note:

En fouillant un peu on s'aper�oit que la majorit� de ces sites distributeurs de troyens sont localis�s principalement en Russie et en Chine. Y-aurait-il un rapport entre cette invasion et la multitude de compte pirat�s sur ebay:
Comptes pirat� 1
Comptes pirat� 2
Ou une fois l'ench�re remport�e on trouve dans les instructions de paiement une adresse bancaire en Chine ?

Ecrit le : 14/12/2008 par Ogoth

Forum � l'abandon ? Danger !

Bref aper�u du d�sastre.

De l'art du renflouement d'�paves et de leur transformation en escadre de pirates.

Tout ce qui peut permettre d'identifier ce forum a �t� masqu�, il est rempli de liens suspects. On voit ci-dessous dans la liste des membres qu'a l'origine le forum �tait con�u pour une utilisation s�rieuse mais qu'il est tomb� dans l'oubli courant 2007.

Pour tout arranger c'est un script phpBB2 dat� de 2005 et jamais mis � jour, le r�gal des spammers, on y entre comme dans du beurre.

Dans l'image ci-dessus on y voit que l'activit� de nos pirates russo/chinois et pornocrates commence le 7 novembre 2008.

Et du 7 novembre 2008 au 14 d�cembre 2008 ce seront 380 pseudos cr��s et valid�s:

Et un extrait de l'un des messages post�s ( La version compl�te comporte 251 lignes ):

Certains pseudonymes ne postent aucun message, d'autres seulement quelques uns mais celui-ci en aura mis 1926 du m�me tonneau en moins d'un mois.

Multipli� par quelques milliers de forums envahis. 2008 sera l'ann�e de naissance de la m.s.t. virtuelle. Faites chauffer les anti-virus !

Ecrit le : 14/12/2008 par Ogoth

Le faux site de scanning

Le faux site anti-virus.

Simple et efficace m�me sans le javascript.

Il est �vident que le monde entier se soucie de votre s�curit� et que des sites analysant gracieusement votre ordinateur pour en chasser les virus sont monnaie courante, surtout ceux qui r�alisent l'op�ration en quelques secondes l� ou il faut souvent plus d'une heure.
Le sympathique ami qui vous fait cette proposition appara�tra comme dans l'image ci-dessous � la condition que vous ayez pris la pr�caution d'interdire au navigateur l'usage du javascript.

N�anmoins on peut s'�tonner que les �diteurs de porno se soucient de ce d�tail, d'autant plus qu'en haut � droite on vous informe que vous avez visit� 2 urls adulte ( parfois plus ).
Bingo ! Cliquer sur quoi que ce soit dans cette page vous renverra sur un site qui vous incitera � t�l�charger un virus, seule exception: Le lien "T�l�charger maintenant" plus radical qui vous installera complaisamment le virus.

Et avec le java script actif?

C'est d�j� plus amusant: En quelques secondes le pseudo scanner � analys� tout votre disque dur et trouv� des vuln�rabilit�s, miraculeux non ?

Et il insiste le bougre! Tant que vous n'aurez pas cliqu� sur OK vous reviendrez toujours � cette �tape. Beaucoup par lassitude cliqueront sur OK ( Alors que la seule chose � faire est de fermer tout le navigateur ou de d�sactiver le java script ) et arriveront � l'�tape suivante:

Vous qui cliquez ici perdez toute esp�rance:

C'est la phase terminale, comme le pr�c�dent le popup ci-dessous

appara�tra sans rel�che tant que vous n'aurez pas cliqu� sur OK. Pour sortir de la boucle infernale voir au-dessus. Mais si vous cliquez sur OK vous aurez:

Ici la derni�re image montre l'option "enregistrer sous". Mais le test est fait sous linux. Pas avec un OS poubelle. Sous windows tout d�pend du navigateur et de sa configuration mais si vous n'avez pas pris la pr�caution d'interdire au moins l'installation automatique des ex�cutables trouv�s sur le web le virus s'installera sans autre forme de proc�s et il vous faudra sans doute un certain temps avant de retrouver l'usage d'internet.
Pour limiter les risques d'installation intempestive avec internet explorer voyez cette page
Avec firefox c'est sans doute plus simple:

Ecrit le : 14/12/2008 par Ogoth

Le plugin vid�o

A la recherche du plugin perdu."

Plus dangereux que le faux site de scanning.

Le principe est le m�me que pour le faux site de scanning, tant que vous n'aurez pas satisfait aux exigences se succ�dant � l'�cran le navigateur r�ouvrira sans cesse les m�mes fen�tres.

Vous risquez de le rencontrer sur toute vid�o susceptible de trouver de l'audience, donc le porno, les actualit�s, les clips.

Ceci dit pas de parano vis � vis des sites comme youtube, daylimotion et consorts qui sont a l'abri. Pour implanter le virus il faut disposer du contr�le total du serveur. Les principales sources d'ennui sont donc de faux site porno sp�cialement cr�� pour, des liens circulant dans les messages de forums mal tenus ou abandonn�s, envoy�s directement via msn ou bo�te mail. Plus rarement en sous r�pertoire de sites honorables mais pirat�s.

Le mode d'implantation est plus radical.

Ici le pirate vous propose une vid�o et au moment de la visualisation vous informe que vous ne disposez pas du plugin had hoc pour la lire. Suivra un popup exigeant l'installation du "bon plugin". Le proc�d� est plus offensif car ici on vous propose d'installer un plugin windowm�dia player et cliquer sur OK t�l�chargera et installera le virus en une seule op�ration. Ci-dessous quelques variantes:

En bref: Pour l'avoir cru vous serez cuit ...

Ecrit le : 14/12/2008 par Ogoth

Pour les plus curieux

Le mode op�ratoire du robot.

Si �a peut servir � quelqu'un.

L'image tout en bas montre les tentatives d'acc�s sur le forum d'ench�res bidon le 14/12/2008. Depuis d�but novembre il passe tous les jours. Et il fait de m�me sur tous les forums dont il a r�cup�r� l'url. Etape 1: Il tente de se connecter au forum et il ne peut pas. Etape 2: Il essaie l'index principal et se plante. Etape 3: Il cherche un passage dans la racine de tous les forums. C'est rat�. Etape 4: Il essaye de cr�er un nouveau compte utilisateur. C'est encore rat�. Il reviendra demain.

Ecrit le : 14/12/2008 par Ogoth

Contourner l'obligation paypal pour les moins de 50

Sun, 06 Apr 2008 22:46:01 +0200

Arnaques phishing ( Anciennes pages )

Thu, 17 Jan 2008 23:10:01 +0100

Phishing: Des centaines de victimes sur ebay ( 16/01/ 2008 )

Se m�fier des faux sites web ( 16/01/2008 )

Le phishing alienware sur ebay(15/04/2006 )

M�fiez vous des id�es de mars 2008.

Ce d�but de printemps aura vu ebay lancer une floraison de mesures toutes plus d�biles les unes que les autres qui ne manqueront pas de r�jouir les petits aigrefins et feront sans doute fuir les derniers vendeurs et acheteurs un tant soit peu s�rieux qui tentaient de surnager dans ce grand foutoir.

Dans la s�rie "best of" on y touvera la dissimulation des pousse ench�res qui sonne sans doute le glas des ench�res sur ebay.

Ebay n'est d�j� plus vraiment un site de vente, le mammouth perd ses poils et devient juste un argument publicitaire dont le but est d'imposer paypal � toute la plan�te.

Les raisons de rejeter cet interm�diaire on�reux, inutile et peu fiable sont l�gions, si vous �tes un tant soit peu anglophone vous trouverez la lumi�re ici

Manifestement m�me ebay manque de confiance dans sa camelote, ils savent que pour eux le seul moyen de l'imposer sera d'interdire progressivement tout autre moyen de paiement sur leur site.

La poste sera s�rement ravie d'apprendre que son mandat cash ( Anciennement mandat postal ) est consid�r� comme un moyen de paiement peu fiable.

Voyons donc comment un pseudonyme de moins de 50 �valuations peut �viter de subir ce v�ritable racket stalinien.

M�thode 1:

C'est de loin la plus simple. Comme � l'accoutum�e sur ebay les nouvelles mesures ne sont pas r�troactives, on peut le voir ici dans un exemple d'annonce d�pos�e sur un compte pirat�

Le pseudonyme a 0 �valuations et paypal ne figure pas en tant que moyen de paiement dans l'annonce, c'est "normal", le pseudonyme a �t� cr�� avant la date de modification des conditions et n'est pas concern� par celles-ci. Donc, logiquement si votre pseudonyme est n� au plus tard d�but mars 2008 cette contrainte ne devrait pas s'y appliquer. Il est peu probable que cet �tat de chose �volue un jour sauf peut-�tre au cas par cas.

Vous pouvez aussi voir dans votre entourage si quelqu'un peut vous offrir un vieux pseudonyme abandonn� et le mettre � votre nom. Le nombre de compte � l'abandon depuis des ann�es est consid�rable, il y-a du stock pour plusieurs ann�es....

NOTE DU 10/05/2008: Il semble que ceci ne fonctionne plus maintenant pour une majorit� de pseudonymes. Quelques uns passent encore � travers les mailles.

Additif DU 27/05/2008:

Une autre m�thode qu'il convient d'abord de tester sur une seule annonce car elle ne fonctionne pas dans certaines cat�gories d'objets.

Mettez votre annonce en ligne en cochant la case "j'accepte paypal" comme demand�. Une fois l'annonce en ligne modifiez la et d�cochez la case "j'accepte paypal". Validez la modification et vous aurez peut-�tre la joie de voir l'horreur dispara�tre de votre annonce. Si oui il en sera de m�me pour toute annonce pass�e dans la m�me cat�gorie.

M�thode 2:

Aussi simple que la pr�c�dente: L'obligation paypal ne s'applique pas sur le site belge. Vous pouvez donc facilement y mettre en vente et vous faire �valuer chez les Belges.

M�thode 3:

Pour les cas d�sesp�r�s. C'est plus compliqu�, un peu plus risqu� et vous demandera un peu de recherche et d'astuce. Si vous ne vous sentez pas s�r de vous tentez le coup avec un pseudo cr�� depuis un cyber caf�. Dans tous les cas ne vous inscrivez pas encore en tant que vendeur puisque vous ne serez qu'acheteur, comme les objets concern�s sont purement virtuels ils n'ont pas besoin de vraies coordonn�es postales pour �tre livr�s, une simple adresse mail suffit.

La m�thode s'inspire de ceci:

Les "machines � redorer les profils d�faillants" existent toujours en abondance sur ebay.com.

Cette recherche devrait vous en afficher un certain nombre en permanence.

Celle-ci aussi.

Comme on peut le voir ici. Le profil utilisateur monte � une vitesse spectaculaire.

Le paradoxe est bien �videmment que ces ventes doivent �tre pay�es par paypal, ce n'est pas contradictoire avec le propos de ces pages. Une fois votre profil constitu� il vous suffit de r�silier le compte paypal ou de ne plus jamais l'utiliser. Vous aurez rapidement vos 50 evaluations pour qq. centimes d'euros.

M�thode 4:

C'est une variante peut-�tre un peu plus risqu�e que ce qui pr�c�de mais pr�sente tout de m�me de bonnes garanties de succ�s.

G�n�ralement le vendeur de ces objets � 0.01Usd se soucie fort peu du paiement, c'est l'�valuation qui l'int�resse, rien d'autre. Sutout lorque c'est un gros profil qui commence � tomber en dessous des 99%.

Par ailleurs ces gros profils ( Plus de 2000 evals minimum ) sont souvent inscrits � un certain gestionnaire de vente qui inclut la pose d'�valuation automatique. Sit�t la vente termin�e l'acheteur met une �valuation positive au vendeur et re�oit automatiquement son �valuation positive.

Dans ce cas vous n'avez pas besoin de paypal. Vous achetez vos articles � 0.01Usd, vous �valuez aussit�t positivement et vous verrez bien si cela fonctionne ou pas. L'objet �tant de toute mani�re purement virtuel il n'y a pas besoin d'indiquer d'adresse de livraison.

Si cette m�thode ( Ou la pr�c�dente ) vous r�ussit, une fois les 50 evals atteintes inscrivez votre pseudo en tant que vendeur, tentez quelques mises en vente mineures pour voir et � la premi�re vente r�ussie n'oubliez pas d'indiquer vos vraies coordonn�es. Arriv� � ce stade le pseudonyme devrait survivre.

A la suite des merveilleuses nouvelles dispositons ebay, 1: Vous resterez discret. 2: A partir du mois de mai logiquement vous ne risquez plus de prendre une n�gative. Elle n'est pas belle la vie ?

M�thode 5:

En masquant tous les pseudonymes des ench�risseurs sur toutes les ventes ebay jette en p�ture les acheteurs aux rois des pousse ench�res, et, ce n'est pas sans raison. Les "barons" se sont depuis longtemps organis�s en clubs regroupant des dizaines ( Parfois des centaines ) de comptes pour faire artificiellement grimper entre eux le montant des ench�res.

Ebay n'a ni les capacit�s ni la volont� de lutter contre cette pratique qui augmente consid�rablement le montant des commissions per�ues.

�Ecrit le: 06/04/2008 par Ogoth